健康罗湖·健康湾区

时间:2019-07-12

嘉宾:深圳市政协主席戴北方;市人大常委会副主任、罗湖区委书记贺海涛;市政协常务副主席刘润华;罗湖医院院长孙喜琢;中国科学院院士、国家心血管病中心副主任顾东风;中国人民大学博导、医改研究中心主任王虎峰等

  主持人:关注政情社情,汇集民智民意。大家好,我是主持人韩松,首先为大家介绍一下出席今天活动的领导:深圳市政协主席戴北方;市人大常委会副主任、罗湖区委书记贺海涛;市政协常务副主席刘润华;另外再次对今天莅临现场的各位领导和所有的朋友们表示衷心的感谢和热烈的欢迎,欢迎各位!委员议事厅的老朋友可能知道我们经常会在这里聚集委员探讨问题,可是今天有一些不同,请大家看后边的大屏幕,“委员议事厅”暨罗湖“双周发布”特别专场,经常来书城的朋友都知道,委员议事厅是老朋友了,今天我们有一位新朋友“双周发布”,那双周发布是什么呢?先给大家介绍一下。双周发布是每月两场,在罗湖新闻发布厅,罗湖的街道办事处或重点民生部门、重点企业新闻发言人“准时”走上前台,用形象化、通俗化的语言解读公共政策,展示城区底蕴和阶段性建设成果的新闻发布活动。这种常态化、规范化、专业化新闻发布是全国基层党委政府的首创。2018年9月,《人民日报》“政治”版以《新闻发布架起连心桥》为题,对罗湖“双周发布”进行了长篇专题报道,引发中宣部关注并给予高度评价。今天正好是罗湖双周发布两周年的日子,我们看到健康是我们今天的主题。2015年的时候深圳市以罗湖为试点开展了医疗卫生服务体系改革,经过三年的努力,可以说取得了很多经验和成果。如果说这是一群人努力的结果,当中有一个代表性的人物作为执行者的孙喜琢院长是一个跳不开的名字,所以今天的双周发布就首先请出双周发布人罗湖医院院长孙喜琢,有请孙院长。

  

  罗湖医院院长 孙喜琢:谢谢主持人的介绍,尊敬的市民朋友们,各位专家、各位领导,大家下午好!健康和长寿是人类共同的追求,我们国家正在努力减轻我们看病难、看病贵的问题。总书记在2016年又提出来从以疾病为中心向以健康为中心的转变,罗湖也就在这个新的时代启动了医疗卫生服务体系的改革,下面,我代表罗湖医改的同志们作一个简单的汇报。罗湖医改始于2015年,成立了罗湖医院集团,2016年总书记发表了新时代的卫生方针,以预防为主,防治结合。2017年罗湖的做法就全面推向了全国,在深圳又开了一个现场推介会,把罗湖的医改定位全国城市医联体的一个典范。去年非常荣幸登到了世界卫生组织的权威期刊,向世界做了一个推介。罗湖医改的目标是在2014年年底定下来的,我们的目标不是期望病人越来越多,而是让罗湖区居民“少生病、少住院、少负担、看好病”。组织架构上做一个彻底的改革,区政府成立了理事会,由理事会选定一个院长,组建了罗湖医院集团。罗湖的医改虽然是做了一个很大的改动,但是我们仍然是公立的医疗机构,面向罗湖区所有的居民提供基本医疗和初级保健服务。罗湖医改的目标是在2014年年底定下来的,我们的目标不是期望病人越来越多,而是让罗湖区居民“少生病、少住院、少负担、看好病”。组织架构上做一个彻底的改革,区政府成立了理事会,由理事会选定一个院长,组建了罗湖医院集团。罗湖的医改虽然是做了一个很大的改动,但是我们仍然是公立的医疗机构,面向罗湖区所有的居民提供基本医疗和初级保健服务。当初我们有5家区属医院,有23家社康中心,整合成一体化唯一一个法人代表的紧密型的医院集团。整合以后,检验、放射、设备供应只有一个部门。在管理上只有一个人事、一个一个财务,这样做到了人员的精简、效率的提高。最重要的是,我们真正实现以辖区居民健康为中心,动员专家、动员家庭医生共同为促进辖区104万居民提供更好的医疗和预防服务。这种新的改革的推出离不开医疗保险突破性的改革。大家都知道我们原来是患者越治越多,医院因为患者多才做更多的工作,也使医院越来越兴旺。但是新的医疗付费是把居民健康所有的医疗保险打个包交给罗湖医院集团,如果居民越健康,越少得大病,医院也越得益,医疗保险也越可持续。这样实际上罗湖的医疗保险在我们这四年的改革当中已经一定程度上转变成健康保险。我们要想实现罗湖区居民的健康,它的一个核心就是全科医生,也是我们老百姓称之为家庭医生。罗湖医院集团拥有280名优秀的全科医生,罗湖区每万人口家庭医生拥有数已经达到了4.78名,远远高于全国和深圳市的平均水平。不仅我们自己培养的家庭医生,同时我们还有丹麦、澳大利亚、瑞典的家庭医生定期到我们这来提供全科医学服务。所以罗湖的家庭医生不仅能力水平提升,同时是一个国际化的视野,具有英联邦体系的经验,同时也有北欧先进家庭医生服务的理念,同时在政府的大力投入下,罗湖社康中心硬件设施也明显改善了。我们提出来全社会、全人群、全生命周期的健康服务,也就是只要有人群的地方,罗湖医院集团的家庭医生都会出现在人群里面推动医疗保健。比如学校的校医室已经由家庭医生来接棒,给孩子们和老师们提供家庭医生的保健服务。大家知道深圳弘法寺很有名,那个地方也有我们的家庭医生提供服务。罗湖的家庭医生团队应该说无处不在。我们用三个形式来实现最大限度的促进居民的健康,2014年启动了青少年健康行动计划。我们到小学里面给学生讲如何吃才是健康的,如何的心理才是健康的。在两考前每年,我们都为学生进行心理疏导,考前不焦虑考出好成绩,考后别气馁,别轻生,这些措施都进到校园里面。时我们做了医卫结合。大家都知道要想让老百姓少生病,预防还是最重要的。如何来预防?我们把区的疾控中心公卫医生和集团的家庭医生整合到一起形成一个团队来给我们老百姓做健康教育、健康促进和慢病管理,提出让罗湖区的脑中风、心肌梗死发病率能够尽快降下来。我们也提出让罗湖区居民不得晚期癌症,癌症要早期发现。如果居民不幸罹患癌症,能不能让他的生存期更长一些,这样就达到老百姓对健康追求的目标。同时我们做了医养融合。我们有4个社康中心既做医疗,又做养老,让我们的居民在家门口就能够享受到日托、短期入住和长期的生活照顾。因为有我们的医护人员提供服务,在健康方面、疾病治疗方面就更有了保证。同时我们也有一个专业方向,以老年认知障碍筛查为中心,老人认知障碍的确诊是200例,疑似病历是1400多例,如果晚期发现就会受到一定的绩效管理。如果老人走丢了,这是家庭医生的严重失职。同时我们也出台了深圳市也是中国的第一部《医养融合服务规范》,今年要进行更新。经过4年的改革,我们辖区尤其是学生的健康素养水平和改革前比明显进步。我们把学生培养成健康的群体,让他们给深圳的社会发展做出更大的贡献。我举一个例子,水痘是我们可以预防的疾病,孩子们每年都有一些散发或小范围的流行。在去年全深圳市略有增加的情况下,我们罗湖区水痘的发生率还是在一定程度降低。也就是说社区的防治是非常有效的。另外,高血压、糖尿病、颈肩腰腿痛,经过我们一段时间的管理,这些病人就都到社区去接受高血压、糖尿病、颈肩腰腿痛的管理,减少了不必要的住院,同时也减轻了居民的负担。这几年我们社康中心,老百姓在观望,从不买账到罗湖区的居民非常愿意到社康去接受基本的医疗服务和预防。我们每年的社康中心诊疗量增加都在34%的平均。双向转诊,这是国家对医改强行的要求,我们在2017年年底就达到了国家的要求,而我们这种达到是通过改革水到渠成的结果。罗湖区政府投入了大量的资金在梧桐山下莲塘建了一个新的中医院,这个新中医院因为有集团作为支持,我们又引进了很多专家,床位的利用率都是近满床。我们把集团所有的中医资源上下贯通,老百姓在家门口就可以享受到国内中医方面的专家服务。比如我们请来了国医大师,也请来了省市的名中医为罗湖的辖区居民提供中医药服务。总结一下,罗湖的医改之所以能够取得一定的成绩,主要还是跟政府的投入分不开的。我们探索出建立以人民健康为中心的新的基层医疗服务模式,这就是罗湖区在做的医疗资源的整合,专科、全科医生、家庭医生形成一体化为居民提供服务。更重要的是医疗保险在这里面发挥很重要的作用,我们从保疾病治疗到保健康,罗湖往前迈出了坚实的一小步。我们刚刚听了孙院长关于罗湖医改的介绍,从公立医院的院长到罗湖医改的践行者,孙院长您自己对罗湖医改未来的方向怎么看?罗湖医改是以健康为中心,符合我们国家的要求,也符合我们老百姓的期待。但现在也面临着大湾区的建设,这也是一个难得的机遇,既是对我们罗湖医改的检验,健康罗湖的理念和观念能不能推广到湾区,同时我们对湾区健康事业的发展还要做一些什么,这是罗湖区委区政府,也是我们集团正在想的事情。

  主持人:孙院长,今天委员议事厅来了非常多的专家和大咖,我们现在就一起来认识他们,介绍他们到场上来和我们一起来探讨这个话题。接下来,我隆重介绍一下今天委员议事厅的各位嘉宾,他们是:顾东风 中国科学院院士、国家心血管病中心副主任;王虎峰 中国人民大学博导、医改研究中心主任;秦鉴 广东省政协常委、农工党广东省委会副主委、中山大学附属第七医院副院长;黄险峰 深圳市政协常委、民盟市委会副主委、南山区政协副主席;周晓梅 深圳市政协委员、广州中医药大学深圳医院副院长;郭万达 深圳市政协委员、综合开发院(中国·深圳)常务副院长。再次欢迎各位嘉宾的到来。刚刚孙院长在发布当中讲到他对于大湾区背景下医疗未来走向的开发,也提出了自己的困惑和需求。接下来我们将会在粤港澳大湾区背景下怎么看待孙院长的这些困惑和问题,各位专家,相信在场下听的时候也会有很多自己的看法。

  中国科学院院士、国家心血管病中心副主任 顾东风:刚才我们大家都看到,孙院长介绍了在过去三年内在深圳罗湖开展紧密型医联体建设发展的过程。以居民的健康为中心,在政府的引导和投入下,改变过去医疗中心医院以治病、救治危重疾病为中心,转变为以保障居民的健康保障为中心,在短短几年之内社康中心的队伍增长了200%-300%,同时空间也增长了相当大的幅度。刚刚谈到了几个方面的整合,这里做到把CDC的防御人员整合到全科医生的团队中来,所以医防结合真正做到了。第二点,在这个地方,一个紧密型的健康理念、服务目标,各种不同的理论和技能在这里结合,做到了中西医结合。第三点,他把社会资源医养融合,跟民政部门结合。另外,我们还可以看到把学校也纳入了健康的范围,从小做起,养成健康的生活方式,从一个小小的洗手开始减少手足口病,减少传染病的发病。在这个新时代,能够在深圳改革开放前沿的板块中,在罗湖的土地上,能够把紧密型的医联体以健康为中心,最后老百姓叫好获得利益,医务人员认同,我刚才看到孙院长脸上洋溢着微笑,作为院长是满意的。在座的区委区政府的相关领导也很满意。这样的结果是大家乐意看到的,也是世界医药卫生健康领域所追求的目标,也是许多发达国家目前做的比较到位的地方。但是,我们一些发展中国家重视基层医疗体系建设的国家,尽管他的GDP发展水平没有达到很高的地步,但是他们的健康预期寿命都达到相当高的高度。所以我要在这里给罗湖紧密型医联体给予点赞。

  

  主持人:谢谢您对我们医疗改革给予了非常高的肯定,王主任怎么看?

  中国人民大学博导、医改研究中心主任 王虎峰:首先我非常高兴到这里来参加这个活动,这是我参加的所有活动当中最生动活泼的一次,因为这是现场开放的环境。经常有人问对罗湖这个事怎么看,为这个事我专门来调研过,今天上午我又到医院和孙院进行深入交流。我看罗湖医院在孙喜琢院长这个团队,以及市、区强力领导下走过了三个阶段。第一个阶段是按照现代医院管理制度要求打造一个紧密型的医联体,医联体很多,但是罗湖的医联体不管是从体制上、机制上,还是管理上都是高标准的,高质量的。第二个阶段是罗湖探索了一种由过去治疗为中心转向以健康为中心的具体实现路径。去年我来调研的时候就说这种支付方式改革已经是以健康结果为导向的,不是简单的打包付费。所以这个事是在罗湖首先提出来的,现在他们也是按照这个去做的。所以已经真正做到了转型的探索。第三个阶段是正在做的,他们已经按照以居民为中心,以病种管理为基础,整合式的管理服务。所谓以居民为中心,过去我们很多工作是以患者为中心,你不得病我不管你,但现在不管你有没有病我都要负责你的健康,什么叫做以病种管理?刚才孙院介绍了很多,高血压、糖尿病、水痘等并重,进行统一的管理和服务。我们讲健康罗湖·健康湾区,我相信罗湖医院集团能够作为一个排头兵,不光是在医改上,在下一步健康湾区建设上也能做出应有的贡献,让我们共同期待。

  主持人:刚才两位专家都讲到我们要治病于未病,我们今天的主题是健康罗湖·健康湾区,而不是医疗罗湖·医疗湾区。发展到如今的生活条件下,我们每个人的健康,治病于未病更加重要。但是我们知道所有事情的推进都离不开人的参与,在《粤港澳大湾区发展规划纲要》中指出将会密切医疗卫生合作,加强医疗卫生人才的联合配合和交流。大家认为医疗卫生人才交流,它的意义和现实的状况是怎么样的?首先请孙院长说一下。

  罗湖医院院长 孙喜琢:应该说湾区三地有非常多高级的医学人才,加快这些人才的交流,尤其对我们深圳,提高我们的医疗技术水平非常必要。比如我们有一个产前超声诊断的专家熊奕,孩子妈妈把他叫做“刀下留人”的医生,他通过超声检查有问题,可能要做引产,也可能可以继续怀孕。他在这么多年的专业积累上保留下来了大量的宝宝,生下来证实是健康的。熊奕只有一个人,我们希望培养更多像熊奕这样的专家,我们就把香港的刘子建教授请来,他来了以后不仅给我们培养超声方面的人才,同时还带我们开展了胎儿子宫内的手术,这个手术难度是比较大的,也有不乏省外的病人慕名而来。

  主持人:刚刚孙院长提到的刘子建教授,我们也进行了采访,大家请看大屏幕的视频。我们采访刘子建教授的时候,他提到一个非常细节性的问题,执业医师资格审核的问题,现在执业医师资格审核需要多长的时间?

  罗湖医院院长 孙喜琢:应该说还是需要一定的时间。大约需要9个标准的文件,但是有很多香港的医生都愿意到深圳来执业,也有很多跟我们联系,但我们感觉到在湾区时代还是可以缩短审批的时间。

  主持人:今天现场很多专家,香港医生如果到内地来进行执业的话,时间成本比较高,我们有什么方法可以降低?

  深圳市政协常委、民盟市委会副主委、南山区政协副主席 黄险峰:我对香港医生在深圳执业有不同的看法,因为医疗资源在整个大湾区都是稀缺资源。香港的千人医生数是2人,广东省的千人医生数是2.44人,我们深圳比广东平均水平还高,这样的话以后来深圳执业的香港医生毕竟不是多数。所以,我们能不能参照罗湖建立一个湾区医联体的模式,这种模式不一定是像罗湖这种实体的模式,我们可以通过互联网,通过5G,通过别的平台来搭建线上线下结合的医联体,这样不仅可以把香港优质的医疗资源,也可以把大湾区其他城市优质的医疗资源都能够充分地为我们湾区的居民服务,使湾区居民都能够享受到优质的医疗服务。5G为我们提供了非常好的技术和平台,我们接下来要多往这方面努力。比如对大湾区前100名的医院和前100名的专科进行排名,患者都知道找哪家医院看病更好,我们答一个平台,让居民找医生、找医院看病有渠道有途径,这样也能解决医疗资源短缺的问题。同时,通过互联网,通过远程专家会诊,可以解决医生多地之间往返奔波等问题。5G为我们提供了非常好的技术和平台,我们接下来要多往这方面努力。比如对大湾区前100名的医院和前100名的专科进行排名,患者都知道找哪家医院看病更好,我们答一个平台,让居民找医生、找医院看病有渠道有途径,这样也能解决医疗资源短缺的问题。同时,通过互联网,通过远程专家会诊,可以解决医生多地之间往返奔波等问题。

  深圳市政协委员、综合开发院(中国·深圳)常务副院长 郭万达:首先羡慕医院有这么好的医疗服务条件,但是要做得更好,我觉得就要更开放,改革和开放。这里面开放很重要的就不光是香港的医生来,其实全世界有很多高端的医生人才能来。《粤港澳大湾区发展规划纲要》出来以后,国家财政部首先把深圳前海15%的所得税优惠给这些境外的高端人才,这个政策已经推广到整个大湾区,不仅让罗湖区的居民能够享受到这个幸福,深圳的市民,大湾区的市民也能够更加享受到高端医疗的流动,以及这种区域医联体协同发展的效能,这方面会带来更多像罗湖居民这样的幸福感。

  中国人民大学博导、医改研究中心主任 王虎峰:刚才两位专家,一个是讲用5G、互联网的技术手段来解决,怎么便捷服务,有的专家提出来可以怎样进一步开放。我想这些都是非常有道理的。卫生服务有什么特殊性?它不比简单的市场环境竞争,以英国为例,他们的全科医生执业注册那都要进行规划的。所以,我提的第一个问题是在大湾区来共享这些资源一定要规划先行。别人会说我是跨境的,我如何规划?规划是基于两点,一是我们很多的,香港也好,深圳也好,有异地居住工作生活的人,因为他确实有这个需求。二是服务项目的需求。我回应一下刚才讲香港的医生过来执业审批时间过长的问题。刚才提到产前诊断,诊断胎儿要不要治疗,是否可以正常发育,下一步怎么办。如果我们审批的东西过长,产前诊断就不用做了,为什么?等你批下来孩子已经生出来了。所以一定是基于我们的服务项目。我建议,既然签证的问题解决了,这是前提,后续的服务,我们还是要以居民的需求和服务项目的特点来审批受理,这样的话我们就能把服务真正做到位,否则是可望而不可及,我们要做到既望又可及。我们为什么要强调规划?因为所有的服务实际上都有公共资源的特性、社会资源的特性,我们一定是共享的、可控的,而不是说随便我有钱就可以做,我们应该给最有需要的人。所以我建议在大湾区还是做一些顶层的设计,怎么样优化申请手续,让真正想来的人和需要服务的人更好地、更快捷地衔接起来。

  广东省政协常委、农工党广东省委会副主委、中山大学附属第七医院副院长 秦鉴:要想从长远解决问题的话肯定是从医学教育抓起。深圳刚成立的时候没有医学院,后面中山大学医学院来了,南方医科大学医学院来了,香港大学医学院来了,就是培养深圳自己的医生。但是深圳住院医师的规划和培训起步比较晚,香港起步比较早,我们应该向香港住院医师规范化培训学习,培养出深圳自己非常好的医生,可以长久地解决这个问题。

  主持人:您的意思是我们本土也可以培养出很多医生。

  广东省政协常委、农工党广东省委会副主委、中山大学附属第七医院副院长 秦鉴:我们深圳也可以派一些学生到香港那边学习住院医师规范化培训的方法,为今后深圳的人才培养打下很好的基础,今后我们就不是从香港请一个刘子建回来,而是成长出无数个刘子建。

  中国科学院院士、国家心血管病中心副主任 顾东风:刚才几位委员的说法我都赞同,因为医学专家之间的交流合作往往是有一个长期的信任过程,他相信你,比如刚才的刘子建教授和深圳罗湖医院集团有一种合作的关系,有信赖的关系,他愿意到这边来,对于这样的团队进行培训,比如通过5G的技术可以视频,可以在其他的地方推广。但任何的交流,目前来说不可缺少的一个环节就是人与人之间面对面的交流,包括现在有达芬奇手术机器人,但心脏病领域主流的还是人。港澳的一些资深名医,他们得到广东居民的欢迎,通过专家的医院的引荐,可以进行审核,今后每年要进行简化,这样可以省去很多烦琐的手续。其他国家,日本、韩国,甚至美国的顶级专家,大湾区居民需要,哪一家医院需要引进,也可以加快这样的审批流程,甚至可考虑审批权限下放到各区,建立名医准入大名单和机制等。大湾区是改革开放的前沿阵地,这样进一步把国际医疗资源进行交流,通过面对面的交流,当然5G时代有很多其他的手段,但这个也是不可或缺的,能够把国内资源、国际资源在大湾区这片土地上进一步利用好、发展好。

  主持人:我们可以多管齐下,从多个方面解决问题,让人员流通更加便利,解决执业的问题,包括我们自己的人才培养问题。

  中国科学院院士、国家心血管病中心副主任 顾东风:刚才周院长提到大陆的很多医生到外面执业有问题,中国的外科大夫经常在中东、南美那边进行诊疗,中国医生得到世界认同,也是可以走向世界的。

  主持人:关于中医药领域在粤港澳大湾区的建设当中怎样融入进现代医疗体系,或者是促进医疗发展,在这方面各位专家有没有自己的看法?

  深圳市政协委员、广州中医药大学深圳医院副院长 周晓梅:《粤港澳大湾区发展规划纲要》提出促进中医药的发展,香港和澳门发挥各自的优势,与内地的科研机构共同研究中医药国际认可的产业质量标准,深化中医药的国际化和标准化发展。我们的现状,中医药既要符合传统中医的标准,又要符合国际化的标准,所以它还是有一定的难度。现在的中医药科研项目与产业化的要求还有一定的距离,也需要加强中医药科研,提高成果转化。

  广东省政协常委、农工党广东省委会副主委、中山大学附属第七医院副院长 秦鉴:我的专业是中医学,我把香港和内地的中医对比了一下,内地的中医是规模大、起步早,香港是1997年后才开始本科的中医教学和研究。虽然他们起步晚,但是他们研究的深入程度比我们要深,相对来说他们的研究成果也比较好。我们内地和香港应该是发挥各自优势,做一些队列性的研究、大型的研究,这些研究出来之后能够成为修改今后的治疗指南,成为今后治疗疾病的标准。广东虽然是中医药强省,但我们原创性的研究还不够多,希望加大中医药的科研资助,把中医药单独列出一个系列来进行资助。

  罗湖医院院长 孙喜琢:罗湖医改非常重视中医药的发展,因为中医药既是医疗技术的治病方法,更是一种文化。岭南中医有它自己的特色,罗湖区在这一轮大湾区的建设当中,比如我们做一个针灸联盟,同时办一些粤港澳的中医培训班,因为有些中医也不是很高深的技术,作为患者个人能够掌握,作为护士能够掌握的,所以借助我们新建的中医院的专家还有技术实力建设港澳名中医馆,也引进了上海中医药大学,把我们罗湖区中医院作为深圳医院的建设和发展。

  主持人:刚才孙院长提到上海中医药大学,我们先看一个短片,我们之前采访了上海中医药大学徐建光,我们先看一下视频,然后继续来探讨这个问题。

  中国人民大学博导、医改研究中心主任 王虎峰:今天这个委员议事厅,我有一个预感,很可能在中医药合作上有突破,为什么呢?我讲几个理由。第一个理由,国家中医药法明确写出来国家支持中医药的国际交流合作,同时提出,国家要建立中医药的国际标准体系。今天讲的事,中医药法都有明确的肯定和支持。第二,粤港澳大湾区的战略,要打造国际科技创新中心,我们的中医药合作一定是要带有创新性的。第三,中医药完全有可能在这个地方从打造国际标准先从打造湾区标准开始。在大湾区内是同根同文,由于历史的原因,香港、澳门有不同的管理体制,在这个地方开始做试验是不可多得的、天然的试验基地。中医中药走向国际应该在从深圳开始做试验和国际标准。所以我特别期待,包括以后有什么需要我们配合支持的,我不遗余力支持。

  主持人:感谢王主任,粤港澳大湾区中,香港和澳门和我们地缘相近,文脉相亲,但又有制度上的不同,今后中医药方面的合作和国际化可以起到非常重要的作用。

  中国科学院院士、国家心血管病中心副主任 顾东风:我非常赞同徐建光校长说的,要培养带不走的,在本地生长发展的中医药团队专家,甚至是今后对中医药用一些新的手段技术提炼开发。我跟一位心脏内科的专家谈到一个问题,有时候心肌炎来的非常快,几天之内,这个人非常年轻,身强力壮,但到了医院几天之后,没有冠心病,也不是严重的心律失常,而是有严重的心脏炎症。这个专家告诉我如果在早期感染阶段,可能是病毒感染,服用达菲抗病毒,达菲是哪里来的?这是从中医药的八角当中提炼出来的。我们要加强这方面的研发,在粤港澳大湾区,今后除了做好中医诊疗之外,还应该结合医院的临床基础,可以做一些新的标准和临床试验。

  深圳市政协委员、广州中医药大学深圳医院副院长 周晓梅:深圳作为大湾区的核心引擎,可以考虑建立集旅游观光、健康管理与文化于一体的生态产业园区或特色的花漾街区。

  广东省政协常委、农工党广东省委会副主委、中山大学附属第七医院副院长 秦鉴:我对深圳的科研投入还是很满意的。要想中医药长久持续发展的话,需要在基础投入方面多花一些钱。比如光纤,二三十年前的研究到现在才有大应用。我们要多做一点基础研究,对中医药的基础研究多投入一点。

  深圳市政协委员、综合开发院(中国·深圳)常务副院长 郭万达:讲到大湾区的中医药研究,我觉得香港、澳门的优势作用值得我们重视,如检验检测标准方面,在质量控制方面。

  深圳市政协常委、民盟市委会副主委、南山区政协副主席 黄险峰:香港是全世界人均中药消耗量最大的城市,在岭南有非常深厚的中医药文化传统。我们中医药的研究领域主要在国内,在大湾区在国际标准方面要共同努力,我们不仅仅是应用,还应该参与到国际标准的制定和推广方面。

  主持人:中医药在广东的群众基础是非常牢固的,在广东经常可以看到街上的凉茶铺,是一种普及性的消费,今后我们可以从各个方面加强中医药的合作,进行国际化。今天也有网友对我们现场的专家提出了问题,我们来看一下网友的提问。

  网友仓颉提问:“我看到条新闻,现在长居珠海的澳门居民,支付一定费用就可以享受珠海医保了。要是大湾区居民,都能互相享受医疗福利,多好啊。”

  主持人:这里提到享受医保的问题,今后大湾区互联互通了,我们今后是否可以在医保方面可以互相享受呢?

  深圳市政协常委、民盟市委会副主委、南山区政协副主席 黄险峰:这个网友表述不太准确,应该是在珠海工作的澳门居民可以参加珠海医疗保险,在国内工作的港澳居民同时也可以参加国内的医疗保险,这是没有任何问题的。但是由于香港实行的是医疗保障制度,不是医保制度,必须是香港居民才能够在公立医院享受免费的医疗服务,所以这点在制度上有差异,这种制度差异短时间内很难实现,但是可以通过商业保险的联动机制来解决湾区之间的医疗保障问题。

  深圳市政协委员、综合开发院(中国·深圳)常务副院长 郭万达:商业保险是一个方面,制度的对接和衔接也是大湾区发展中首要解决的问题。比较难的是跨境,有福利不能携带过来的问题,现在也在试点,港大深圳医院有长者医疗券,可以到这边来,澳门的居民可以把他的一部分福利支付给内地的医疗。我觉得可以在一些特定的医院,或者特殊的区域,包括罗湖区,罗湖是香港衔接最多的,很多香港居民很喜欢到罗湖来生活和消费,当然包括医疗。大湾区完全可以在制度衔接方面做一些探索,解决刚才网友问到的问题。

  主持人:孙院长有什么观点?

  罗湖医院院长 孙喜琢:随着粤港澳大湾区进一步发展,三地互相之间的医疗需求越来越多。可以参照自贸区的模式,建立三地责权利一体化的医疗机构,香港的保险、澳门的保险、广东的保险在有限的范围内可以使用,医生可以充分流动。另外,能不能第一时间使用到最好的药物和耗材,我想这样的尝试是比较可行的。因为三地的医疗制度、体制机制、保险等差异非常大,需要完全协同还需要有一定的时间。

  深圳市政协委员、综合开发院(中国·深圳)常务副院长 郭万达:现在国内医疗的开放上已经在做一些试点,包括海南博鳌,急需的医疗资源可以引进来,在广西防城港也在进行国际医疗的试验区。现在大湾区,特别是我们对接港澳,时机到了,可以在前海,也可以在罗湖,罗湖本身也是医联体,而且这个医联体和跨区、跨境的医联体联合起来,我觉得这就是更加开放,而且使得更多的市民,包括港澳同胞也能够分享到高端医疗流动带来的好处。

  中国人民大学博导、医改研究中心主任 王虎峰:这个网友提出一个非常重要的问题,就是我在湾区生活,未来我怎么样能够做到资源的共享。随着异地交流的频繁,一定会有这种情况的出现,我希望得到的服务但是目前没有。深层次问题是标准。以医疗为例,我们今天讨论湾区医疗协同发展,标准的统一制定和认定是绕不过去的一个门槛。所以从面上来看是一种服务,从实质来看就是我们这个共享一定要有支撑平台,这个支撑平台一定要打造湾区的标准,如果湾区标准试验成功,未来通过“一带一路”往国际推广,这就是国际标准。所以我们从今天开始要研究我们的标准问题。

  主持人:第二个网友的提问就提到了关于药品的问题。

  网友有态度网友ofv提问:“有不少好药,目前只能跑到香港。而且没有香港医生的处方,也是买不到的。这方面能否提供更多便利?”

  主持人:各位专家,对这个问题怎么看?

  深圳市政协常委、民盟市委会副主委、南山区政协副主席 黄险峰:这个最早的问题是港大深圳医院和林顺潮眼科医院,他们在香港常用的药在这边开了以后,在国内没有,这个药在香港注册,但是在国内没有注册,在国内就不能使用,不能使用的话对医生治疗的效果就打了折扣。他们就提出能不能在大湾区对一些特定的机构,比如港人港资的医疗机构,或者特定的区域,比如自贸区能够享受博鳌的特殊政策,能够允许一些新的技术、新的药品、新的器械在特定的区域、特定的机构能够优先使用,这也是大湾区医疗交流中急需解决的问题和难题。

  深圳市政协委员、广州中医药大学深圳医院副院长 周晓梅:如果我们在自贸区里建立一个医生诊疗平台,不管是香港还是内地的医生,只要在自贸区内的诊疗平台开具的处方都可以享受国际化的用药需求。

  主持人:还是要让医疗和医药真正为患者服务。

  中国科学院院士、国家心血管病中心副主任 顾东风:谈到大湾区港澳和广东、深圳这边的医疗体制机制的差别,就像大学教学,到香港、台湾,或者是美国等其他国家,跟大学学历的认证一样,应通过香港、澳门、广东、深圳相关管理部门调研,就这个专题,怎样为大湾区的居民在工作、生活方面提供健康保障,有一致的理念。也就是我们无论是住在大湾区的哪一个城市,追求健康的生活、追求健康的预期寿命,这是我们的公约数。在这个基础之上,探索哪些机制、哪些政策、哪些规范可以为大湾区的健康做一些改革调整。就像刚才孙院长提到的,是否可以设立一个大湾区定点的医院,执业的资质、行医的条件、治疗的方案能够得到大湾区各方的认同。

  深圳市政协委员、综合开发院(中国·深圳)常务副院长 郭万达:医院的对接很重要,很重要的是标准,标准的对接、制度的对接。包括国家层面和粤港澳三地层面制度衔接的规则,如果有一个大湾区的标准当然很好,但是制定这个标准有一个过程。我认为这个标准分三类,第一类我们自己的标准就不错,比如刚才提到的中医药,有些可能我的标准比国际标准还要高,那我们的标准走出去。有一类标准就是人家的标准比我们高,比如在香港我看到有一些标准、品质就比我们好,既然标准比我们高就直接拿来,我们向他们的标准看齐,产品、医疗质量就提升了。很重要的是相互借鉴出一个大湾区的标准。我认为这三种标准都要,哪个更有利于大湾区的发展我们就用哪种标准。

  中国科学院院士、国家心血管病中心副主任 顾东风:香港的医疗全科医师的教育培养,医疗服务的保障,健康服务方面的经验制度在大湾区可以首先得到借鉴。还有本地的医保特色,我们刚才讲的罗湖医院集团医防结合,中西医结合,加上这些,大湾区的健康一定是既有先进性,也能够实施发展。

  主持人:我们今天的标题健康罗湖·健康湾区。现在场上每位嘉宾还有很多话要说,但由于时间原因,每人最后一句话总结,孙院长开始。

  罗湖医院院长 孙喜琢:让我们罗湖区居民更健康。

  深圳市政协委员、广州中医药大学深圳医院副院长 周晓梅:您的健康,我们时刻守护着。

  深圳市政协委员、综合开发院(中国·深圳)常务副院长 郭万达:健康湾区,开放协同,标准先行。。

  深圳市政协常委、民盟市委会副主委、南山区政协副主席 黄险峰:充分利用自贸区的制度政策优势,在共建健康湾区先行一步。

  中国人民大学博导、医改研究中心主任 王虎峰:健康是人类的共同追求,也是湾区居民的共同追求,今天我们从罗湖医改谈到湾区健康,我相信今后通过进一步加强顶层设计的沟通协调,我们医改一定会为湾区的繁荣合作发展贡献力量,也一定会给湾区居民带来健康福祉。

  广东省政协常委、农工党广东省委会副主委、中山大学附属第七医院副院长 秦鉴:重视原始创新,增加竞争性基础科研的投入,助力粤港澳大湾区中医药的长远发展。

  中国科学院院士、国家心血管病中心副主任 顾东风:罗湖的医疗健康改革模式在大湾区这个大背景下应该进一步探索推广,甚至为我们中国的医改做出具有建设性意义和借鉴意义的典型,我们值得期待。

  主持人:今天是我们众多期节目当中提及健康这个词最多的一次,我们希望每个人都拥有健康的身体、健康的生活!感谢您收看本期节目,我们下期再见。

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